我们所应该关心的是圣经本身的意义!过分专于考证,无异于法利塞人,虽然书本身受我们周围环境的影响,但是读它的人是个属灵的人.是个在爱里的人!因信城义!

   我们不应该乞求神迹来为Jesus做见证,能为它做见证的只有神!

我不是基督徒，但我认为圣经中充满智慧，正如佛教典籍一样。所以我敬畏有信仰的人。

这本是“新英文国际版”，被李敖批评文采不好，但是更“准确”。

 

那我给你带的这本圣经算是什么版本啊？

 

突然对圣经感兴趣了，改天找一本看看

呵呵，这次是比较清楚地明白你的意思了。我觉得有一点我挺受启发的，你说两者不在一个领域的。想想自己还没搞清楚到底什么是科学和理性就先入为主的搞起阶级斗争是很武断的。我想真正的科学和理性的发展应该会带领人们走进主铺设的道路吧。

费了你这么大力气码出这么多字来，谢过了。

 

科学与上帝交叉的一个很好的例子是神创论和进化论之争，6月5号钱锟教授来我们教会专门讲这个呵呵。

这个话题还真不是一下子能说的清楚地，我只能谈谈我自己的看法。在我来说，我并不认为科学和理性和我的信仰有任何冲突。我并不先入为主的把科学和基督对立起来。

 

借用你的黑衣人的例子，一方面科学是发展的而不是静止的；另一方面，如圣经所说“从来没有人见过神”，上帝之奥秘远未被人所揭示。当我们把神和某些东西对立起来的时候，能否确定我们的看法是出于神意，而非我们自己的偏见和误解呢？

 

所以从这个意义上讲，科学和我的信仰根本不在一个领域，除非有一天科学发展到了尽头，穷尽了一切宇宙的规律；而信仰方面，上帝的所有奥秘被揭示，圣经里的每一个隐喻被阐明。在那一天，科学和信仰也许会走到一起，在此之前没有任何可比性。

 

当然，你最后的问题很强硬，即在上帝和科学之间作何选择？ 我的回答是，我不做这种选择。批评基督教的人们，认为圣经是一本迷信的书，教条的书，反科学的书。奇怪的是基督徒自己也这么看。我受了多年理工科的教育，目前也在作技术类的工作，但是我从不认为圣经是反科学的。以赛亚先知说这百姓“眼睛昏迷，耳朵发沉”；难道听见的人就都懂了吗？ 看到的人就都明白了吗？耶稣说过，人最大敌人就是家里人，难道耶稣也是反家庭的吗？把一本圣经摆在面前，我常常怀疑我是否真的读懂了上面的文字；但是我不怀疑的是，我不应该以读工具书的方法对圣经生吞活剥。

 

至于科学和理性，他们的局限是明显的。我也非常赞成理性主义必须在理性的范围内，比如你要和你的爱人步入婚姻的殿堂，这时候一切理性考虑都应该让位于一个非理性的因素 --- 你们是否真的相爱。但是科学和理性，是人类迄今为止最诚实的领域，当然不包括伪科学。而且是唯一对质疑和批评可以持积极的开放精神的领域，事实上，科学和理性欢迎认真的批评和质疑，并且以此作为完善自己的最佳途径。

 

虽然仍不是很清楚地理解，但明白了一些你的意思。事实上我担心的问题是面对科学时，神的位置在哪里？据说（因为我也没看过）尼采就是用理性和虚无杀死了上帝。我们可以以一种科学上的实证主义（不知这个词用的对不？）来面对神的存在吗？如果像是康德所说的那样，我们的纯粹理性只能局限在经验的范围内，那么我们如何来面对神这种先验，超感的存在呢？笛卡尔不是在第一哲学沉思录中试图“推证出“神的存在吗？可是我们以我们的有限怎么达到神的无限呢？将全部的信心寄附在科学和理性上，我们会不会在错误的道路中越走越远呢？我的意思是，不管怎样努力，我们得到的始终是有限的科学和知识，我们并不具有全知，当这些有限的知识和我们的信仰起了冲突时，我们应该怎么做？一个我自己生活中很现实的问题，很多朋友问到神创世界（即与进化论的冲突）时，我感到颇无能为力。我是很赞同“达到神的道路是信心“这样的说法的。现实中我并不排斥科学，但我又深深的感到科学的局限。记得有个影片黑衣人(man in black)中有这样的一段话:"两千年前，所有的人都知道地球是平的，五百年前，所有的人都知道太阳绕着地球转，两分钟前，你以为这世界上没有外星人~~~“举个例子来说明我对科学的态度：就像是现实的生活中并没有完美的法律，但我们每个人人要去遵循这带着瑕疵的法律。我知道科学在绝大多数问题上不是完美的答案，只是可能的最好的答案。但问题是，这个世界上存在着一个完美的答案，那就是神的答案。我也认为，当我们愈加弥久的思考，愈能更清晰的感觉到神的存在。我也觉得对一个乐于思考，思想开放，谦卑的人，走到神的面前几乎是一件必然的事。但当科学与理性真的与信仰起冲突的时候，roger，你会怎么做？有时我真的会听到神在讲话，但神的话偏偏就是make no sense。这时，起码我的信念吧（因为真实情况就要具体分析了，人总是偏行己路嘛）会让我向神指引的方向走去。

就像童女怀孕，或是其他的一些神迹，只要否定了其中任何一个，圣经就毫无意义，因为神在撒谎。可如果将这些归咎于是人所编造出来的。那么神又是不良善的。因为他不给我们认清他的机会（圣经都有错，我们怎么认清他）？

写了这么多，大致说明了我的一些疑惑。在传教（姑且这么叫吧）的过程中，科学与信仰真的是很难处理的一对矛盾。想听听你的看法

p.s.用了一些掉书袋的话，见谅，决不是卖弄。关于有些哲学上的东西我只是粗略看过，并不是很理解，可是很想讨论一下，就还是鼓足勇气写出来了，见笑了，呵呵。

是呀，版本真的是很重要的。如果离开了准确性，甚至完整性，圣经就有可能成为一场灾难。歪曲经文，断章取义～很多异端就是这样产生的。这也是为什么神要亲自保守他的话语。roger，对于那件犹大福音的事以及其他的一些旁经的事，我觉得是不是在这种事情上历史学也好，化学分析也好，并不能成为我们判断真伪的依据。我个人觉得在神的领域，科学有时是无能为力的，甚至是起反作用的。既然神是全能的，信实的。他自然有力量按他说的那样保守自己的话语。我觉得在这件事上，最好的方式莫过于祈祷，听听神说了些什么。呵呵，一点小看法。

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